“在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個(gè)合理的收入”——國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦專職副主任、國(guó)家衛(wèi)計(jì)委體制改革司司長(zhǎng)梁萬(wàn)年

新醫(yī)改自2009年啟動(dòng)以來(lái)，到如今已經(jīng)進(jìn)展到第10個(gè)年頭。在去年，新醫(yī)改更是進(jìn)行了大動(dòng)作：全面推開(kāi)公立醫(yī)院綜合改革，全部取消藥品加成，“以藥補(bǔ)醫(yī)”退出歷史舞臺(tái)。

那么，各級(jí)醫(yī)院該以什么模式盈利？醫(yī)生收入該如何保障？近日，央視節(jié)目《面對(duì)面》對(duì)此專訪了國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦專職副主任、國(guó)家衛(wèi)計(jì)委體制改革司司長(zhǎng)梁萬(wàn)年。

對(duì)于新醫(yī)改進(jìn)入深水區(qū)后所出現(xiàn)的一系列困惑和疑問(wèn)，梁萬(wàn)年都給予了深入且通俗的解答，同時(shí)也明確表示：在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個(gè)合理的收入。

一、醫(yī)生的服務(wù)價(jià)格還要再調(diào)高

記者：現(xiàn)在藥品加成這塊不讓再加了，原來(lái)的這塊收入靠什么補(bǔ)上？

梁萬(wàn)年：目前全國(guó)總體上來(lái)看，約80%減少的加成是靠服務(wù)價(jià)格調(diào)整來(lái)彌補(bǔ)的。

就以護(hù)士這個(gè)費(fèi)用為例，它可以提高到一個(gè)什么樣的水平？比如說(shuō)，北京在改革前，一級(jí)護(hù)理的費(fèi)用只是9塊，改革以后，提高到了每天50塊。二級(jí)護(hù)理改革前是7塊，改革以后是每天26塊。三級(jí)護(hù)理，改革前是5塊，改革后是20塊。這個(gè)調(diào)整的幅度就比較大。

但是調(diào)到這一步并不意味著護(hù)理費(fèi)就能完全達(dá)到我們護(hù)士實(shí)際的勞務(wù)技術(shù)價(jià)值，但現(xiàn)在為什么一下調(diào)不到那么高呢？因?yàn)槲业目臻g是有限的，是需要在流通領(lǐng)域、在不合理行為的繼續(xù)改革來(lái)壓出空間，今后再逐步讓它到位。

二、流通領(lǐng)域的水分太大了

梁萬(wàn)年：公立醫(yī)院改革實(shí)際上是一個(gè)綜合改革，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是運(yùn)行機(jī)制這一塊，讓公立醫(yī)院不要逐利，回歸公益性。

現(xiàn)在的核心問(wèn)題就是價(jià)格，價(jià)格不合理，所以你要當(dāng)院長(zhǎng)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，買藥的多的，高資耗材用的多的就賺錢，這個(gè)錢恰恰是虛高造成的。流通領(lǐng)域的水分太大了。改革前，沒(méi)有實(shí)行兩票制以前，生產(chǎn)廠家生產(chǎn)的藥品1塊錢，到醫(yī)院以后平均要長(zhǎng)到6元到7元。

三、動(dòng)一部分人奶酪，來(lái)滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益

記者：那你動(dòng)了人家的利益，人家干嗎？反彈大不大？

梁萬(wàn)年：反彈大。這種改革本身是一個(gè)存量性的、結(jié)構(gòu)性的變革，因?yàn)樨?cái)政不可能多拿錢，醫(yī)?；疱X是固定的，老百姓負(fù)擔(dān)不能增加，醫(yī)院收入不能減少，有這四個(gè)前提。

但我又要把價(jià)格理順，又要把運(yùn)行機(jī)制回歸到公益性，那就要做存量性結(jié)構(gòu)調(diào)整，動(dòng)一部分人奶酪，來(lái)滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益。

這個(gè)水分?jǐn)D出來(lái)以后，就給兩個(gè)方面產(chǎn)生了受益。一個(gè)是老百姓，老百姓得到了好處。另外一個(gè)受益者，也是最大的受益者，是醫(yī)?；?。醫(yī)?；鹗∠聛?lái)的錢，就可以反過(guò)來(lái)調(diào)整醫(yī)務(wù)人員的勞務(wù)技術(shù)價(jià)格，像手術(shù)費(fèi)、護(hù)理費(fèi)、床位費(fèi)、診查費(fèi)等。

比如今年省了10個(gè)億，那就提高價(jià)格10個(gè)億，提高的部分醫(yī)?；鸾o予報(bào)銷，那么這個(gè)邏輯就通了。醫(yī)院的總體收入沒(méi)有減少，老百姓的負(fù)擔(dān)沒(méi)有增加，醫(yī)?；鹨矝](méi)有多出。

通過(guò)這一次改革以后，醫(yī)院的項(xiàng)目?jī)r(jià)格合理性就在提高。那么今年做了一輪，明年再來(lái)一次，主要是從流通領(lǐng)域擠壓水分，又?jǐn)D出了5個(gè)億或8個(gè)億，再做，連續(xù)反復(fù)這樣走，若干年或者幾年以后，這種價(jià)格關(guān)系就合適了。

四、我們國(guó)家現(xiàn)在的醫(yī)生收入，總體上是偏低的

記者：國(guó)家盡力去保障，讓醫(yī)護(hù)人員的費(fèi)用能體面地增長(zhǎng)，但是這種增長(zhǎng)能不能滿足他們的需要？

梁萬(wàn)年：醫(yī)生的這個(gè)行業(yè)呀，和一般的事業(yè)單位的人員是不一樣的。他的培養(yǎng)周期是長(zhǎng)的，職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高，勞動(dòng)強(qiáng)度大，同時(shí)這個(gè)行業(yè)需要終生學(xué)習(xí)，有很多的特點(diǎn)。

這種行業(yè)在國(guó)際上，平均醫(yī)務(wù)人員的收入水平一般是社會(huì)平均工資的3到5倍。我們國(guó)家現(xiàn)在的醫(yī)生收入，是按照一般事業(yè)單位的薪酬工資制度來(lái)設(shè)定的，設(shè)定的這種陽(yáng)光的或者合法的收入，總體上是偏低的，是需要給他一個(gè)合理的空間。

國(guó)際上對(duì)醫(yī)生為什么喜歡用年薪制？給他一個(gè)天花板，這個(gè)崗位就這么多錢，你是要好好干你就可以拿那么多錢。但你干的不好，我考核你，往下減。

所以一般的醫(yī)生行為就很正常，我在這崗位上認(rèn)真履職，那我就是拿那么多錢，他的預(yù)期很固定。所以他所有的行為，開(kāi)藥也好，檢查也好，就不會(huì)有什么偏差。

五、必須要給基層醫(yī)生一個(gè)合理的收入

記者：流感是一個(gè)常見(jiàn)病、多發(fā)病，按說(shuō)應(yīng)該在最基層的醫(yī)療機(jī)構(gòu)就能夠解決了，但是今年各地表現(xiàn)出來(lái)的都是大醫(yī)院爆滿，社區(qū)醫(yī)療機(jī)構(gòu)還是門庭冷落，為什么還會(huì)出現(xiàn)這種情況？

梁萬(wàn)年：我們說(shuō)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，它核心的問(wèn)題就是要解決80%左右的居民健康問(wèn)題，也就是常見(jiàn)病、多發(fā)病的問(wèn)題。而在基層解決這個(gè)問(wèn)題最重要的衛(wèi)生人力就是全科醫(yī)生，使他能夠具備應(yīng)有的知識(shí)和能力，能把這些常見(jiàn)病和多發(fā)病就在基層解決。

記者：可是人的問(wèn)題恰恰是最難解決的，五年這種專業(yè)的訓(xùn)練，如果我要是在大醫(yī)院、三甲醫(yī)院的話，我只要不怕吃苦，20年之后肯定是獨(dú)當(dāng)一面，應(yīng)該說(shuō)是有頭有臉的一名醫(yī)生。可是如果我是在基層醫(yī)院，可能我的前途、出路，包括未來(lái)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)地不如大醫(yī)院里的醫(yī)生，為什么我要去對(duì)個(gè)人沒(méi)有利益的地方呢？

梁萬(wàn)年：怎么把基層一個(gè)好醫(yī)生，能讓他留得住，下得去，用得上，這實(shí)際上是基層改革人力資源的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。要做到這一塊，它必須是一個(gè)綜合的改革。

首先在薪酬制度上，待遇水平上，必須要給基層醫(yī)生一個(gè)合理的收入。第二個(gè)方面，要讓他有職業(yè)發(fā)展空間。

過(guò)去基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)是沒(méi)有高級(jí)職稱的，現(xiàn)在全科醫(yī)學(xué)系列就可以設(shè)立正高職稱、副高職稱，和其他的?？剖且粯拥摹Ｄ阒灰煤迷谀歉?，完成本職工作，那你就可以晉升應(yīng)有的職稱系列，你就是專家。

六、醫(yī)改只有進(jìn)行時(shí)沒(méi)有完成時(shí)

記者：我不知道您怎么看，現(xiàn)在這個(gè)看病難、看病貴，不愿意去醫(yī)院，一去醫(yī)院跟遭一趟罪似的，這種感受、抱怨還是此起彼伏，您怎么看社會(huì)上伴隨改革一直也存在的抱怨？

梁萬(wàn)年：其實(shí)這種不滿和抱怨也是我們改革的一個(gè)動(dòng)力，改革的目標(biāo)是滿足老百姓的需要和需求，但是不可能一蹴而就，是要有實(shí)踐的，是要分階段推進(jìn)的，所以我特別能夠理解老百姓的一些不滿或者是新的一些抱怨，老問(wèn)題解決新問(wèn)題出現(xiàn)，這就是改革一個(gè)循環(huán)的過(guò)程，所以永遠(yuǎn)在路上，只有進(jìn)行時(shí)沒(méi)有完成時(shí)。

通過(guò)以上這些談話，我們可以感受到，醫(yī)療改革不是一蹴而就的，但目的是堅(jiān)定的，那就是滿足最廣大老百姓和最廣大醫(yī)務(wù)人員的利益。隨著一輪輪改革的不斷加深，醫(yī)務(wù)人員的收入會(huì)逐步合理提高，基層醫(yī)生的待遇、職稱等保障也會(huì)更為樂(lè)觀。